< Роскосмос и ЕКА обсудят 6 апреля сотрудничество по проекту «ЭкзоМарс»

Анатолий Черепащук: «Народ изголодался по астрономическим знаниям»

В чем заключается миссия планетария XXI века, рассказал директор Государственного астрономического института имени Штернберга Анатолий Черепащук

---

Гость в студии «Голоса России» - директор Государственного астрономического института имени Штернберга Анатолий Черепащук.

Интервью ведет Дмитрий Куклин.

---

Куклин: У нас в гостях директор Государственного астрономического института имени Штернберга Анатолий Черепащук. 18 марта 2012 года - Международный день планетариев. И начать хотелось бы с достаточно общего вопроса: что такое современный планетарий?

Все мы помним Московский планетарий. Попасть в новый планетарий, особенно сразу после его открытия, было достаточно проблематично, и даже в Москве немногие, наверное, представляют, что же такое современный планетарий. Наверное, это целый большой комплекс, а не просто одно здание, как было раньше. Расскажите поподробнее, пожалуйста.

Черепащук: Современный планетарий - это действительно комплекс. Например, 6-7 апреля в Ярославе будет Международная конференция на тему «Планетарий XXI века». И эта конференция состоится в Культурно-просветительском центре имени Валентины Терешковой. Этот центр включает в себя планетарий, обсерваторию, помещение для работы кружков.

Современный планетарий дает возможность людям России максимально продвинутую культурную программу. И в чем необходимость планетариев? Дело в том, что в связи с урбанизацией, с засветкой городов граждане земного шара все реже и реже имеют возможность любоваться звездным небом.

Звездное небо имеет большой познавательный и мировоззренческий аспект. Но из-за большой засветки, задымленности городов люди практически перестают ощущать то, что они живут во Вселенной, в громадном открытом мире.

Планетарий как раз дает такую возможность увидеть звезды во всей их красе. Более того, если вы живете в одном месте земного шара, вы видите звезды только одной части небесной сферы. Например, вы не видите звезды Южного полушария, если вы живете в Северном полушарии. Они находятся под нами, «под землей».

А в планетарии можно воссоздать любую широту и долготу, любое время года и показать, как расположены звезды, какие созвездия, какие планеты в данный момент видны, как они будут двигаться, как движется Солнце по своей орбите, как движется Луна. То есть планетарий имеет огромное познавательное и культурно-просветительское значение.

И рядом с планетарием, обычно на его базе, организуется большое количество культурных, научных, научно-популярных центров, в частности, астрономические кружки, даже иногда некоторые кружки, связанные с искусством, с культурой. Они тоже концентрируются рядом с планетарием, потому что планетарий является объединяющим центром.

То, что сейчас Международный день планетариев - это не зря. Потому что любая уважающая себя страна, по крайней мере, в своей столице имеет планетарий.

Куклин: Сколько всего планетариев в мире?

Черепащук: В мире, я думаю, их около тысячи, наверное.

Куклин: А в России?

Черепащук: В России было несколько сотен при советской власти. Сейчас их несколько десятков, но идет интенсивное возрождение планетариев. В частности, этот Культурно-просветительный центр в Ярославле отмечает годовщину своего создания.

Международная конференция «Планетарии XXI век», я там буду делать доклад по науке, посвящена годовщине создания этого планетария.

Но вы, конечно, знаете про Московский планетарий, который 12 июня прошлого года был официально открыт. И это колоссальный продвинутый, современный центр по популяризации научных знаний, настоящий культурно-просветительский центр. Это великолепный подарок москвичам со стороны московского правительства.

Конечно, очень жаль, что так долго эта реконструкция велась, более 15 лет. Но важен конечный результат, а конечный результат оказался прекрасным. Здесь сказалось еще и то, что Московский университет курирует этот планетарий. Потому что ректор Московского университета, академик on">Виктор Антонович Садовничий является председателем ученого совета планетария, а я - заместитель председателя ученого совета.

Мы сотрудничаем с коллективом планетария в плане научно-методического руководства - лекционными курсами, кружками. Сам ученый совет был создан в 2008 году. И три года мы заседали, когда еще планетарий только реконструировался. И мы принимали участие в разработке концепции выставок, музеев, в обсуждении списка приобретаемого оборудования.

Нам удалось добиться покупки в Германии самого совершенного аппарата «Универсариум». Этот аппарат имеет и цифровую форму, и аналоговую форму и обеспечивает самые совершенные, самые современные возможности показа звездного неба, анимации. Я вам советую: сходите в планетарий, там каждый день аншлаг, туда даже трудно достать билеты, приходится стоять в очереди.

Куклин: Вы сказали, что очень много цифрового оборудования. Я слышал такое выражение «цифровой планетарий». Московский планетарий - цифровой? Что это значит?

Черепащук: Он относится, в том числе и к цифровому. Это значит, что вы можете на компьютере создать программу и с помощью этой программы управлять планетарием.

Аппаратом «Планетарий» можно управлять механически, поворачивая разные колесики, дырочки, в них лампочки и прочее. А можно на компьютере делать электронным образом. И возможности компьютерного планетария, конечно, гораздо больше, чем механического, потому что вы можете создать любую иллюзию полета в космос.

Например, в Московском планетарии есть такая тема - «Путешествие в центр «черной дыры». На механическом «Планетарии» вы этого не можете сделать. Но у механического «Планетария» есть преимущество, что звезды там очень контрастные, очень качественные.

У цифрового «Планетария» меньший контраст звезд. Но у «Универсариума», который сейчас установлен в Московском планетарии (это великолепный совершенно прибор), вполне нормальный контраст.

Куклин: Сколько небесных тел, звезд, планет современный планетарий может отобразить?

Черепащук: Московский планетарий отображает все видимые звезды южного и северного неба. Это примерно 6-7 тысяч звезд. Кроме того, еще там 8 планет, как они двигаются. Можно галактики показывать уже в приближенном виде.

«Туманность Андромеды» видна, как слабое пятнышко шестой звездной величины невооруженным глазом, еле-еле, на пределе. Это к нам очень близкая галактика. Ее можно в планетарии показать вблизи, ее состав.

В этом прелесть цифрового планетария, что вы можете моделировать различные процессы и все в движении показывать. Это очень здорово.

Куклин: Современный планетарий рассчитан на какую-то определенную возрастную группу?

Черепащук: От самых маленьких и до самых старших. Руководство Московского планетария - и директор, и лекторский коллектив - буквально героический труд совершили, создав этот планетарий. Потому что реконструкция была очень трудная.

И они сейчас тоже героически трудятся над созданием программы работы планетария, лекций, работы кружков. И лекции, и беседы делятся на разные уровни: можно для младших школьников, для средних классов, для старших классов и для взрослых людей отдельные лекции.

Кроме того, там проводится цикл лекций под названием «Трибуна ученого», уже для совсем продвинутых слушателей. Обычно крупный ученый в Звездном зале перед показом звездного неба читает лекцию на какую-то научную тему, в основном по астрономии, но можно и по географии, по геологии.

Профиль таких лекций очень широкий. В ближайшее время будет цикл лекций. Я две лекции должен там прочитать, например. Одну - про современные проблемы астрономии, а другую - про «черные дыры» Вселенной.

И это очень полезная тематика, потому что она дает людям представление о современной астрономии, о современном мире, в котором мы живем. Потому что эта вся наша пропаганда - астрология, магия, всякая чертовщина и прочее - мы настолько уже одичали, что с этим пора начинать по-настоящему бороться. И планетарий как раз выполняет такую благородную миссию.

Куклин: Но ведь планетарий - это же еще и большая научная площадка для исследований, а не только лекторий?

Черепащук: Да, безусловно. В Московском планетарии есть астрономический кружок. Есть очень хороший планетарий в Нижнем Новгороде, тоже цифровой. Там тоже коллектив энтузиастов, там тоже есть астрономический кружок.

Куклин: Обсерватория тоже есть?

Черепащук: В Московском планетарии и в Нижнем Новгороде есть обсерватории. И в Ярославле. Они как раз будут открывать новую обсерваторию. В этой обсерватории можно вести в том числе и научные наблюдения.

Астрономия - звезд миллиарды, объектов очень много. Поэтому на все объекты у профессионалов-астрономов рук не хватает. Поэтому для любителей, для молодых людей есть вполне нормальные темы для научной работы.

Например, открытие комет, можно искать кометы, появление комет, наблюдать астероиды, переменные звезды, активность Солнца, солнечные пятна. В общем, много.

Даже на Луне сейчас появились новые идеи, что, поскольку там нет атмосферы, то, если Луну посещали внеземные цивилизации, то за миллиарды лет остатки деятельности внеземных цивилизаций - космические аппараты и прочее - останутся в неизменном виде.

На Земле за счет атмосферных эрозий это бы все давно заржавело, погибло, а на Луне мы можем увидеть. И есть такая задача - искать остатки посещения внеземных цивилизаций на поверхности Луны с помощью любительских телескопов.

Куклин: В обсерваторию планетария простому человеку можно попасть, зная, что, например, проходят разные потоки метеоров и каких-то частиц, просто посмотреть из любопытства?

Черепащук: Конечно. Вы можете, если вы купили билет, все посетить. И там есть вечерние программы как раз.

Мы, например, у себя в институте (я директор Государственного астрономического института МГУ) три года подряд, когда еще планетарий не был открыт, но уже реконструировался, показывали небо москвичам бесплатно на наших профессиональных телескопах. И один год у нас было 10 тысяч посетителей.

Это мы в сентябре показывали, когда была хорошая погода. До 700 посетителей в ночь. В следующие годы было меньше ясной погоды, и было меньше. Но несколько десятков тысяч москвичей смогли посмотреть в наши телескопы.

Сейчас планетарий заработал, поэтому мы эту программу уже вести интенсивно не будем, и «центр тяжести» этой программы будет перенесен в планетарий. Вы можете связаться по телефону с руководством планетария и заказать время, посмотреть в телескоп.

Куклин: В Советском Союзе была очень распространена любительская астрономия. Люди смотрели в телескопы, обменивались мнениями, писали письма ученым.

Насколько сейчас распространена любительская астрономия, насколько она сохранилась или трансформировалась в современном мире?

Черепащук: Она не только трансформировалась, она достигла больших размеров. Сейчас появилось много сравнительно богатых любителей астрономии, которые имеют средства и покупают приличные телескопы на свои деньги. При советской власти на среднюю зарплату инженера трудно было что-то купить.

Люди приобретают телескопы и сами в них наблюдают. Если говорить о молодежи, о школьниках, то часто родители помогают, часто сами школьники тоже. Сейчас сильно развилась оптическая промышленность, когда можно за сравнительно небольшие деньги купить линзы, зеркала для телескопа и даже сами телескопы. Уже налажено производство как на Западе, так и у нас.

Можно найти фирму, заказать и буквально за несколько тысяч рублей приобрести себе небольшой телескоп. Поэтому любительская астрономия сейчас пошла в гору, и это очень отрадно.

Дело в том, что те люди, которые приходили к нам в институт смотреть небо, когда мы показывали бесплатно небо, все говорили как один: «Нам осточертела эта ложь, вся эта лженаука, которая прет со всех каналов телевидения. Эта астрология, магия».

Люди изголодались по настоящим знаниям. Наряду с показом неба, поскольку тоже была очередь людей, чтобы люди не скучали, мы вынесли мощный компьютер с проектором и на стене института показывали астрономические объекты и читали лекции по астрономии в громкоговоритель. И это очень людям нравилось.

Поэтому сейчас молодежь очень тянется к знаниям. Но, к сожалению, астрономия вот уже 15 лет исключена как обязательный предмет в средней школе. Если раньше был хотя бы один час астрономии в неделю в 9-10 классах, сейчас ее нет.

Когда мы говорим с чиновниками из министерства, что нужно ввести астрономию, они говорят, что в некоторых западных странах астрономии нет в школах, там она распределена в курсе физики, в виде отдельных вкраплений.

Но ведь эти страны не запускали первого космонавта в космос, не запускали первый искусственный спутник Земли, не запускали первую женщину-космонавта в космос. Они не высаживались на Венере.

У нас ведь был советский эксперимент, единственный, уникальный, когда при температуре 500 градусов Цельсия на поверхности Венеры аппарат работал несколько часов. И он снял великолепные снимки поверхности Венеры.

Об этих достижениях, если вы преподаете астрономию в школе, вы можете на каждом уроке говорить.

И мы же сейчас говорим о патриотизме. Это один из способов воспитания патриотизма. Почему наши чиновники этого не понимают, я не знаю. Мы бьемся уже несколько лет для того, чтобы астрономию ввести в курс средней школы как обязательный предмет, хотя бы один час в неделю в последнем классе.

Наши профессоры в Московском университете, написали много учебников по астрономии и для университетов, и для школ.

Куклин: А в вузах как обстоят дела?

Черепащук: В вузах специальность «Астрономия» сохранена, и ряд университетов готовят астрономов. Здесь более или менее все нормально. Но, например, в пединститутах были кафедры астрономии, но их закрыли, потому что не стала астрономия преподаваться в школе.

Но если мы хотим возродить астрономию в школе, то мы должны и в пединститутах открыть кафедры астрономии, чтобы готовить преподавателей. Это большая проблема.

Народ рвется к астрономическим знаниям, он по ним изголодался. Популярность астрономии огромная. У нас конкурс на астрономическое отделение 4-5 человека на место, хотя астрономия не преподается в школах.

Нет проблем с набором. То есть молодежь идет в астрономию, хотя она и знает, что это не экономика, не юриспруденция, больших денег они там не заработают.

Но вещи, которые в астрономии сейчас имеются, такие интересные - «черные дыры», «темные материи», «темная энергия», внеземные цивилизации, планеты вокруг других звезд.

Сейчас столько открытий, что молодежь, слушая радио, телевидение, познает это и рвется поступать в Московский университет. Поэтому надо, я считаю, вводить астрономию как отдельный предмет в школах.

Куклин: На каком уровне находится в целом популяризация астрономии в стране - открытие планетариев, обсерваторий и всего, что связано с наблюдением за небом? Потому что вы упомянули Ярославский планетарий, Московский планетарий, Нижегородский.

Черепащук: Для планетариев была большая трагедия в начале 90-х годов, поскольку большинство планетариев базировалось на церквах. Купол церкви имеет как раз форму, очень удобную для показа звездного неба.

И поскольку тогда был воинствующий атеизм в стране, то здания церквей использовались для планетариев.

В начале 90-х годов церковные здания, естественно, стали возвращать церкви, и это правильно, нужно справедливость восстанавливать, но взамен планетарии во многих случаях ничего не получали. Великолепные коллективы по научной популяризации были выброшены на улицу, вынуждены были прекратить свою деятельность.

Последние несколько лет российские власти как-то уже обратили на это внимание, и это очень отрадно. Не только центральные, федеральные власти, но и региональные власти стараются поддерживать культуру, науку у себя, в том числе астрономию, строят планетарии, строят научные музеи. Это очень отрадно. И я считаю, что это надо поддерживать.

Куклин: Вообще, современный планетарий мирового уровня с нуля - это дорогое удовольствие?

Черепащук: Безусловно, это очень дорогое удовольствие. Но оно окупается. Потому что миллионы людей имеют возможность познакомиться с новейшими достижениями науки. И это себя окупает.

Причем иногда, когда я беседую с нашими чиновниками из московского правительства, они говорят, все-таки планетарий должен быть самоокупаемым. Его построили, а дальше он должен сам зарабатывать деньги, чтобы себя содержать.

Я считаю, что это не совсем правильно. Потому что не только в денежном доходе планетария заключается его важность, а в том, что благодаря тому, что культура людей будет повышаться, люди будут, посещая планетарий, интересоваться наукой, культурой, увлекаться этим делом, они будут меньше заниматься наркотиками, алкоголем, бандитизмом.

Это их отвлечет от улицы. И в итоге экономический эффект от того, что меньше будет убийств, бандитизма в стране, гораздо больше, чем та прибыль, которую планетарий может принести за счет своих действий.

Поэтому здесь надо комплексно смотреть. И роль планетария как культурно-просветительского центра очень важна для появления социальной стабильности в стране.

Потому что если мы повышаем культуру людей, у нас уже дикие нравы отступают. А если вы не заботитесь о культуре и науке, то, естественно, в стране начинают торжествовать дикие нравы, когда царит коррупция, бандитизм, воровство.

Куклин: Но то, что интерес у людей к астрономии есть, наглядно, по-моему, продемонстрировала очередь, которая стояла в обновленный Московский планетарий. Это же не концерт. Люди фактически идут на какое-то научное мероприятие. Если мне не изменяет память, говорилось о том, что в очереди люди стояли до 5 часов.

Черепащук: Да.

Куклин: В каких городах России в ближайшее время начали строить или есть проекты по строительству планетариев?

Черепащук: Я знаю, что сейчас в Санкт-Петербургском планетарии тоже идет некоторая реконструкция. Он существует всегда. Там очень героический, мужественный директор, который боролся в свое время со всякими попытками приватизировать это великолепное здание планетария, тем не менее он отстоял.

В Самаре, я знаю, есть культурный центр, и, я думаю, они тоже хотят там планетарий сделать. Там Центр космической науки при Музее авиации и космонавтики.

Я думаю, что многие города сейчас мечтали бы иметь планетарии. Я думаю, что как раз хорошо, что эта передача звучит, это обращение к руководству разных регионов страны, разных городов, просьба поддерживать стремление прогрессивной общественности города или региона в этом начинании - в строительстве планетариев. Это очень важно.

Куклин: А как у вас обстоят дела в сфере международного обмена? Технологии же не стоят на месте. Наверное, еще при этом большую помощь оказывает Интернет. Сейчас обмениваться информацией стало гораздо проще.

Черепащук: Безусловно. Но если говорить в российском масштабе, то до того, как Московский планетарий был открыт, до 2011 года, есть такой планетарий Культурного центра Вооруженных Сил в Москве, где я читал лекции.

Они проводят ежегодно съезда работников планетариев. И недавно такой съезд прошел. Я являюсь президентом Ассоциации планетариев России, поэтому я на такие съезды часто приезжаю. Сейчас я еду в Ярославль, где проходит Международная конференция «Планетарии XXI века». Там как раз и будет обмен опытом.

Вообще, все планетарцы всего земного шара связаны друг с другом. Тем более, сейчас есть Интернет, и всегда, если появляется какая-то новинка в технологическом плане, об этом становится известно.

И, конечно, мы всегда будем поддерживать уровень наших планетариев, особенно Московского планетария на самом современном уровне благодаря международным связям.

Куклин: В мире интерес к астрономии велик?

Черепащук: Очень большой интерес. Например, сейчас Европейская южная обсерватория собирается построить 42-метровый оптический телескоп с зеркалом. Стоимость его 2 миллиарда, и они не жалеют денег на то, чтобы построить. Мы сейчас просим наше правительство, чтобы мы вошли в этот консорциум, Европейскую южную обсерваторию.

Чтобы нас туда включили, нужно внести значительный вступительный взнос, но зато мы будем иметь возможность участвовать в строительстве этого телескопа, 42 метра в диаметре, а потом принимать участие в наблюдении. Развитые страны не жалеют миллиардов долларов на развитие астрономии. 

 Аудиоверсия программы

Скачать 

---